主持人：朋友们，大家好，欢迎大家收看今天的《影像地带》。刚才我们从画面当中看到的是我们国家一座大型恐龙公园的画面，这就是位于江苏常州的中华恐龙园，我们今天在场的这些同学当中，恐怕也有不少人对恐龙非常了解，可以说是恐龙迷。但是我觉得我们一般人关注恐龙，就关注的这种恐龙是什么，这种恐龙是不是吃草的，但是要说起恐龙的研究历史，以及我们什么时候研究恐龙，我们中国的恐龙研究又是从什么时候开始，我估计咱们对这个方面的历史了解的还并不是很多，今后这两期节目，我们就请到了几位专门研究恐龙的专家，和大家来聊一聊这方面的话题。首先有请我们国家著名的恐龙研究专家董枝明老师入场。
主持人：董老师在国外名气非常大，很多人都看过他写的关于恐龙的著作，他还有一个绰号叫做“中华恐龙王”。
董枝明：不敢当，不敢当，咱们董老师是目前健在的发现恐龙和命名恐龙数量最多的科学家。您一共发现和命名过多少种恐龙？
董枝明：我们中国也是恐龙大国，得天独厚。我们的恐龙非常丰富，因此使我有这样一个机会，采集了很多恐龙化石材料，这样我大概(命名恐龙)不到40种。
主持人：不到40种，已经非常(多了)。
董枝明：我争取到40种。
主持人：我现在就来问问我们今天现场参与这期节目的朋友们，谁能给我们回答一下，目前我们知道的恐龙有多少种？我们中国有多少种？
同学：我觉得应该是，咱中国有1000多种。
主持人：1000多种。
同学：目前一共发现了多少种恐龙还没有一个明确的看法，科学家对这个分类还是有不同意见的，目前可以确定的是中国发现了至少200多种恐龙。仅次于阿根廷和蒙古，居世界第三位。
主持人：你是专业人士吗？
同学：我是中国恐龙网的一个业余爱好者。
主持人：好厉害，好厉害。
董枝明：实际上恐龙和刚才那个同学说的差不多，恐龙真正在世界上，目前被研究过的，被记述过的到底有多少种？有几个数字是不大统一的，为什么呢？因为新材料不断的发现，还有一些老的材料还要更正过来，有的可能在研究的过程中材料不足，现在大概有的说800多种。那么现在还有一个数字确实跟刚才说的有1000多种。我们国家有一个很简单的数字，大概是129种左右，所以我们国家现在是世界恐龙大国。因为我们国家在恐龙
生活这个时代，我们这个大地，这个亚洲，华夏大地没有被海水淹没，一直是陆相的。因为恐龙是陆生动物，所以我们中国的恐龙每年都在增加新的门类，在目前恐龙的研究过程中，等一会可以看到。
主持人：我们走在前面，恐龙是在大约距今六千五百万年前灭亡的。那么在六千五百万年以前，相当长大概一亿多年的历史当中，恐龙是我们地球上最大的霸主。现在我们研究恐龙的重要的途径那就是通过化石，那么正是这些远古时代的遗存使我们一步步的走向了恐龙的真实面目。那么下面呢我们再给大家放一些非常珍贵的资料，同时也请咱们的董老师现场给我们介绍一下，请大家注意看大屏幕。
董枝明：我们现在这三张画面是恐龙研究历史最早期的材料，一个是十八世纪，就是上面这个恐龙的大腿骨，在当时他在英国发现，他发现后把它看作是人留下的一个大腿骨。底下这个是最早命名的恐龙叫巨齿龙。这个是1824年，是世界第一个命名的恐龙，那么这一个就是研究恐龙，给恐龙做了一个分类的欧文。他当时是大英博物馆馆长，也是很有名的解剖学家，所以恐龙的真正的研究是在英国产业革命（的时候），当时英国产业革命的时候要修铁路，要开矿山，所以在这个时候，随着这样的发展，恐龙的化石就不断的出现，所以最早那就是1822年 1821年前后，这个时期就开始逐渐多了，那么我们中国的恐龙应当是1902年开始，这个恐龙就是一个禄丰龙，这是我们中国人自己研究，自己装架，自己命名的叫许氏禄丰龙，最早的，抗日战争时期的，1938年在云南的禄丰，现在这个地方产的禄丰龙很多，这就是我们中国恐龙（研究）的奠基者，先行者，也是我的老师杨钟健先生。他是在北京大学毕业以后到德国去留学，在德国的慕尼黑大学留学以后，1928年回国以后，就开始了我们中国的真正的脊椎动物和恐龙的研究。
主持人：其实我们想一下，恐龙的研究它是一个单独的学科，但是我们没有专门的恐龙研究所，应该是古脊椎动物研究所。那么刚才我们从照片当中，看到的杨钟健老先生，他是被人称为“中国骨脊椎学之父”。由此可见他确确实实是我们这方面的泰斗了。
董枝明：我还要补充一句，他到国外去学习研究古脊椎动物，是李四光先生建议的，因为当时李四光先生从英国留学回来以后，在北京大学地质系教地质，因为中国的脊椎动物研究，过去都是些外国人，传教士和一些外国的地质学家在中国做一些工作，收集化石，那么他感觉很有必要，中国人也要有研究者，因此他建议杨钟健先生到德国去留学，就是学脊椎动物学。
主持人：您刚才说我们最开始，中国人首选了解的恐龙大概是在1902年，那么在相当长的一段时间里是外国的传教士，在进行着这方面的研究，大约这个时间跨度是多少？
董枝明：因为过去我们把很多恐龙的化石叫龙骨，或者是脊椎动物化石叫龙骨，现在如果你们到了西北，你问一些老乡，你说恐龙或者化石，他不知道，你要说我来采龙骨，他就知道，那么这个龙骨就是脊椎动物化石，这些东西不是恐龙的，是哺乳动物的，我们中国称呼这个龙骨叫嗜龙骨是恐龙。真正的科学研究的是俄国人。在黑龙江边上，在1902年一个上校，他在那儿捡了几块骨头，拿到当时的彼德堡，完了以后看这是恐龙。从1902年大概到了（二十世纪）30年代初，就是杨先生回来以前，这一段是第一阶段，这一阶段整个的研究基本上外国人，比方说是外国的传教士，外国的地质学家到我们中国来采集一些化石，这里有两个很大的事件，一个事件就是说，你们这里有一个中亚考察团，就是在内蒙古，当时的蒙古国。因为那个时候内蒙和外蒙叫蒙古，在那儿考察，有个叫安德鲁斯的，是美国纽约自然博物馆的，这批材料现在还在美国纽约自然博物馆里。
董枝明：第二个阶段应当是说，我们中国就是杨先生回来以后，从1928年他回国以后就开始先发掘周口店，领导发掘周口店，和裴文中先生，以后就开始了这个时期的创业阶段，那么这个时期，他最大的成绩就是刚才说的1938年抗日战争时期，我们很多科学家撤到大后方了。这个时候杨先生到了云南的昆明，他的两个助手在1938年在禄丰发现了禄丰龙。这是我们中国恐龙研究史最辉煌的一段时间，现在这个地点是世界性的，很多人都到这里看这些恐龙，现在已经是一个动物群了，已经发现12种恐龙了。到了解放以后，我们真正有了自己的研究机关，就是我们这个研究所，我们做了大量的工作，中国真正在这个过程当中培养了人才，培养了学生，开始了国际合作。
主持人：董老师我在您的一篇文章当中看到，你说过这样一段话，您觉着自己这一辈子，他就做了两件事。
董枝明：我所说的我做了两件事，我对我的恐龙专业里边做了两件事值得我记得，因为我做了很多发掘，我也领导了很多考察队，但是我感觉第一就是刚才你说的自贡，自贡恐龙博物馆，现在可以这样说，在世界上也是很有名的，世界上有三个恐龙博物馆，我说的三个恐龙博物馆是田野博物馆，就在当地埋藏的，就好像你们看的兵马俑一样，恐龙我不挖出来，我就现场把它盖成博物馆，那么这个工作，开始的工作是我做的，因为当时是文化大革命，在文化大革命的时候，这个点就是在自贡的大山坡发现了一批恐龙化石。那个时候很多科研都停止了，大学也没了，那么这个时候，我们做了一些工作，把这个点保护起来了，到了1979年，我和英国大英博物馆搞恐龙合作。我为了寻找这个化石的发掘地点，我和现在重庆博物馆的馆长周士武先生，我们一起又回到了这个地点，一看这个地点全部被打开，整个恐龙就是和泡洪水一样，我们就做了，大概我在那儿，第一次就十几天，就收集了好几十吨。以后我们就打报告申请，就把这块化石地保护下来了，保护起来以后，经过努力吧，经过四川和科学院联合发掘，还有重庆博物馆，最后这个地点把它留下来了，那么现在在国际上，很有名的一个地方，它也是我们中国第一个恐龙保护地，现在每年接待很多人，我还做的一点就是我领导了一个中加恐龙考察，改革开放的时候，我们科学院和加拿大有一个合作项目叫中加恐龙考察。我们中国选择的地点就在新疆和内蒙古。那么加拿大他选择在阿尔波特和北极地区。这个在世界上大概在上个世纪末，是世界上最大的恐龙考察。
主持人：第一个在北极升起五星红旗的人，不是科考专家，不是地质专家，而是咱们董老师。
董枝明：1986年，我和我们一个研究生，我们就代表中国，当时有八个国家就到了北极，这个时候他通知我们要升旗，当时我们没有
准备，以后从中国大使馆里借了一个国旗。
主持人：那么再加上我们科学家的努力和勤奋，我们在世界恐龙研究领域绝对是数一数二的。
董枝明：我应当这样说，取得这些成绩也应当和在座的也都很有关系，因为媒体和我们的中央也做一种科学普及教育。那么我们中国确实最近几年来做了很多科学普及
教育，有很多重大的发现都是当地的群众，地质工作者，甚至当地的农民，还有学生，比方说我刚才举的例子，自贡大山坡的发现，真正的发现就是一个普通的地质工作者，云南的禄丰就是一个年轻的农民发现的，他们看了博物馆，他们读了报纸，我们过去恐龙迷信的，希望你们能做一个恐龙推广者，一个普及者，所以最后我就说，最近这几年你们要注意报纸，或者注意其它（媒体），可以这样说任何一个只要谈到恐龙的一本书，或者一本杂志，必然要谈到中国，因为我们中国最近在辽西发现了大量的小的带羽毛的和鸟类有关的恐龙。
主持人：董老师已经提到了，那么在近几年世界上的，有关恐龙研究的报道当中，无一例外的基本上都提到了中国。而其中很大的篇幅用于描述鸟的起源，可以看一下我拿的这本杂志，喜欢科普的同学都会知道这就是著名的《nature》（《自然》）杂志。是世界上权威的有关科普的杂志，我们看一下这一期的封面，这一期的封面上有一块化石，这只鸟就是这块化石复原图，具体这件事情是怎么回事？这块化石又是被谁发现的？又得出了什么样的结论？说到这儿，我们就不能不提到我们国家一位年轻的恐龙研究专家徐星老师，欢迎徐星老师。
主持人：徐老师您看咱们今天在座的很多同学，尤其像那几位，他们据说都是中国恐龙网的，经常上网的网友对恐龙非常了解，但是也有些同学恐怕对于恐龙和鸟到底有什么关系？在概念上还是比较模糊的，对于这种假说，我们还是请您给我们再介绍一下。
徐星：要说到鸟类，鸟类有羽毛很漂亮在天上飞，好像跟其它动物非常不一样，正是由于这个特殊性，使得大家对鸟类起源，一直很长一段时间争论不休，应该说有很多很多不同的假说，最早可能大家都想象不到，关于鸟类起源最早的一种假说，恰恰是跟恐龙有关系的，看过这些恐龙化石和恐龙化石的复原图，再想象现在的鸟有同学能够想象出来，它们两者之间有一个最明显的相似的地方，相对其它动物来说，一个最明显的相似的地方，有的同学知道吗?
同学：我觉得应该是有体毛。
主持人：很专业，体毛。
徐星：这个小朋友应该说，如果拿最新的发现来说，这个小朋友确实说的非常正确，
就是有些恐龙长羽毛，而鸟类也长羽毛，到现在为止长羽毛的动物，现在知道的只有鸟类和恐龙。但是这是最新最新的发现，实际上在十年以前，我们并不知道恐龙有羽毛，最起码没有科学证据，说恐龙长着羽毛，而大多数其它的证据，大家看一下那复原图，身上呢比较光秃秃，实际上它是有些鳞片或者鳞甲，在身体上就像鳄鱼、蜥蜴，大家了解这些动物一样，在发现羽毛之前，实际上大家已经发现了恐龙和鸟类是非常非常相像的。实际上最直接的一个证据，恐龙是一个两足行走的，直立的，站着两足行走的动物，这是鸟类跟恐龙最早的大家注意到的，一个相似的地方，当然不是所有的恐龙，有些恐龙它是由两条腿走路的，而且这种姿态跟鸟类非常非常想象。这种现象在一百六十年前，就被英国的一些科学家注意到了，这是最早恐龙变成了鸟类，这个假说就是在那个时候提出来的。
徐星：但是这个假说很快就被其他的科学家否定掉了，为什么呢？这个里面就涉及到偏见的问题，比如说我今天问大家恐龙是什么？大家肯定会说恐龙是长的很大的动物，它是很笨拙的动物，而鸟类是很漂亮的很小的动物。把这两个联系起来，好像是没法想象的，但是确实科学家从一些没法想象的很细节的地方开始这个科学研究的历程。
徐星：这个叫做奥斯特罗姆的教授，实际上也是一个复活了一个一百多年前提出来的理论，就是鸟类是从恐龙演化而来的。而且鸟类就是从类似这个恐爪龙，这种比较小的一种食肉的动物演化而来的。从那个时期开始，一直到现在30多年，在这个世界各地，不光是当时北美，还有比如说像非洲的马达加斯加，还有像南美的阿根廷，还包括中国，还有外蒙，蒙古人民共和国，很多很的地方，世界各地的化石点都发现了很多很多的化石证据，这些化石证据给我们描述了一幅图景，这个图景就是恐龙怎么一步一步，从这种地面
生活的食肉动物变成了今天在天上飞翔的很漂亮的鸟类。
主持人：咱们徐老师基本上把恐龙是鸟的祖先这样一个过程，我们的猜测和我们找到的化石证据跟我们描述了。一个比较清晰的脉络，您是怎么看的？
董枝明：其实鸟的起源大概流行的观点，当然刚才徐星说的是一种，就是与恐龙有亲缘关系，也就是鸟是恐龙的子孙。还有一种观点，它因为就是说鸟类从一种很早期的一种槽齿类，也是一种爬行类的一种进化过来的，这个观点流行了很长时间，还有一种观点就是和鳄鱼有关系，那么现在这些观点，因为像我这样搞恐龙的人，因为大量事实存在这里边，基本上还是同意鸟和恐龙有亲缘关系，这个是没有问题。
主持人：关于这个恐龙和鸟起源的这个研究当中，所有的这个杂志上，我们能够看到的学术上的，很多的证据都来源于中国。而且我们的包括徐星老师在内的很多位科学家，为这个工作做出的巨大的贡献。
徐星：像我刚才给大家介绍的，就说有很多很多的科学家，发现了很多很好的证据证明鸟类是由恐龙演化而来的。但是在很长的时间，一直没有发现最直接的证据，最直接的证据就是刚才那位小同学提到的，就是羽毛。从1996年开始，在咱们国家的辽宁，大概在1.3亿年前左右，沉积的岩石当中发现了很多非常漂亮的化石。其中有一部分就是带羽毛的恐龙化石，这种化石应该说在世界上第一次发现了带羽毛的恐龙化石，也是在世界上第一次在鸟类之外，发现了长羽毛的动物。这一系列的发现都是发生在咱们国家的辽宁。在过去的十年当中，我们非常幸运的是，也参与了这个研究过程，而且我们和同事一起为揭示这个过程做了一些事情。
董枝明：从1996年第一只带毛的恐龙发表，当然是季强先生做的这个工作，以后徐星他和他的同事，也就是我们年轻的一批博士生，也做了大量的一些工作。
徐星：在恐龙世界当中，除了有这种很巨大的恐龙，比如我们刚才有人提到的梁龙，还有我们国家发现的马门溪龙，长有几十米，二三十米，甚至有时三四十米，另外还有很多很小的恐龙，今天我就给大家带来了这么一个真正的恐龙化石，大家可以看见这是一个恐龙的脑袋，可能大家坐的远，可能不一定能看清楚，但是这是一个完整的恐龙脑袋。大家看到它只有几厘米，这个脑袋只有几厘米，这个动物复原出来也就是几十厘米。实际上这是个幼年个体，在这个恐龙世界当中，还有一些恐龙它即便长成成年了，就像比如说我们人二三十岁以后，他仍然很小，有些恐龙可能个体跟这个龙就差不多大。
主持人：下面咱们大家把这个小恐龙的化石拿着互相传看一下。
董枝明：恐龙也是一种文化，现在比方你看恐龙大片，恐龙卡通，恐龙的什么化装品的品牌。
主持人：哪个女孩敢用恐龙牌的化装品？
董枝明：还有剑龙牌的牛仔裤，因为确实存在这么一个东西，在地球上统治了亿万年，那么它今天又绝灭了，它为什么这样绝灭？你在它这个化石的过程当中可以思考，可以想象，所以我希望同学们也把它当成一种提高自身的修养和凝视地球的生物的历史的一个手段。
主持人：你在触摸历史。
徐星：这大概是1.3亿年前的动物。
主持人：我想当我们自己手拿着这个1.3亿年前的这个恐龙的小化石的时候，我们可能会发出这样的感慨，哎哟，没有想到恐龙的世界真是如此的丰富多彩，但是我们今天，我们看到的专家展示给我们的这些化石，它是已经经过他们的修复和整理工作的了。而实际上在野外环境下，大量的化石是被岩石是被土壤包裹的，那么人们又是怎么从岩石当中去寻找化石？怎么把它挖掘出来？又是怎么把它修复的呢？在下期节目当中，我们接着请几位恐龙专家给我们来讲一讲这些非常有趣的话题。如果大家对恐龙感兴趣的话，欢迎收看我们下一期的《影像地带》。感谢朋友们的到来，也感谢两位。
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